Réponse au Vlog de Nukevapes


Cette fois-ci on aime toujours autant tes chemises mais moins que le discours

Une fois n’est pas coutume, en regardant le dernier vlog de Nukevapes, je n’ai pas été interpellé par sa énième chemise à carreaux (running gag), mais par la teneur de son discours sur la désinformation que subit la cigarette électronique. La sortie d’un vlog de David est déjà un événement en soi qu’on réclamait dans cet article et qui pourrait justifier qu’on le relaye immédiatement sans se poser plus de questions que ça mais, pour le coup, c’est son discours qui motive cette réaction.  Je vous invite donc dans un premier temps à le regarder.

Ce que David nous dit

Ce vlog de Nukevapes nous explique que le principal problème que subit la vape actuellement est la vague successive de désinformations. Pour exemples, on se souvient très récemment de l’étude japonaise ou de l’étude américaine, relayées par les médias nationaux, qui, coups après coups, ont porté de sérieux uppercuts à la crédibilité de cette forme de substitut au tabac que nous avons adopté et que nous souhaiterions voir adopté par le plus de fumeurs possible. Ces études, même si elles ont été rapidement critiqué et démonté dans le détail, ont quand même fait leur oeuvre. Il faut l’admettre, souvent, le fumeur et le non-fumeur jugent notre pratique dangereuse ou pour le moins assez risquée.

  1. – Ce n’est pas le clone qui pourrit la vape c’est la désinformation
  2. – Big Tobacco se sert de son pouvoir et des médias pour empêcher les fumeurs de passer à la vape
  3. – Il faut adopter une attitude militante auprès des fumeurs.

Ce qu’on en pense et ce que l’on veut répondre

baisse interet e-cigarette

Bien évidemment nous nous sentons de la même famille que David et on ne peut pas contredire son constat général illustré ci-dessus par la courbe d’intérêt de la vape auprès du grand public depuis son apparition qui sombre depuis plusieurs mois avec des conséquences sur la survie de nos boutiques et de la vape en général. Par contre son analyse me semble partielle parce qu’elle élude complètement la manière dont la vape est proposée aux gens.

La désinformation c’est bien entendu une évidence, ça fait mal, ça fait même très mal ! Mais il faut aussi que nous fassions le ménage dans une communauté aujourd’hui gangrenée par plusieurs facteurs, au premier desquels la présence de mauvais matériels et de gens qui en font la promotion dans des shops qui font aussi très mal à la vape. Pourquoi personne n’ose dire à L’AIDUCE  et à Brice Lepoutre (qu’au demeurant on respecte énormément pour son action) que son gros fofo est devenu le nid des consommateurs low cost. Que ces gens revendiquent au nom de la vape soit disant libre les produits chinois clonés et détruisent par la même l’avenir des petits commerces français. Ces commerces qui essayent de travailler proprement en respectant la loi. Au final ils affaiblissent toute l’économie saine de notre vape.

C’est quand même un problème de constater que le premier regroupement de vapoteurs en France (65000 de mémoire sur ce forum) en est arrivé là ! Tous les jours, depuis des mois, on y raille des grands professionnels de notre communauté, tel que Pipeline simplement parce qu’ils protègent leurs matériels de la contrefaçon, des grands reviewers historiques tel que Altmenorg et d’autres qui petits à petits jettent l’éponge. Toutes les initiatives comme notre blog et quasiment toutes les autres, souvent initiées par des bénévoles volontaires, y sont décrédibilisées systématiquement par ceux qui font mourir l’âme originelle de notre communauté.

Qui me lit ici serait étonné de savoir que la vape perd 50% de son intérêt en 6 mois quand on voit dans la main des gens des ego no name qui tiennent 3 jours ou des nemesis clonés qui font un court circuit à chaque montage. Ça donne une bonne image de la vape ? Ça aide à arrêter le tabac ? Je cite la première phrase du site de l‘AIDUCE : « Bienvenue sur le site de l’Aiduce. Notre mission est la défense du vaporisateur personnel (VP) », ça comprend les vaporisateurs de mauvaise qualité ? N’entrant pas dans le cadre de la loi française sur les contrefaçons ? Ou présentant des caractéristiques incompatibles avec l’arrêt efficace du tabac ?

Un autre point est à relever dans ce vlog de Nukevapes. David parle de Big Tobacco un peu comme on peut parler de Monsanto et ses OGM. Il y a une forme d’assimilation à une théorie du complot de l’industrie du tabac qui fragilise le discours de fond et le rend moins crédible à l’ensemble des gens qui devraient en être touchés. Une des leçons qu’on doit tirer de l’échec de l’EFVI c’est que les gens ne sont pas réactifs à un discours trop politique et trop militant. Il me semble nécessaire d’expliquer à un maximum de gens ce qu’il en est vraiment de la e-cig et leur montrer concrètement ce qui marche et ce qui ne marche pas. Ce n’est pas en imaginant ou dénonçant des choses que l’on ne peut pas directement prouver que l’on fera changer les mentalités mais en convertissant les fumeurs de notre entourage avec un discours rassurant, technique et pragmatique.

Nous chez Vapor-Gate, on déplore les campagnes de désinformation, nous sommes parfaitement d’accord avec David et on essaye de participer à les désamorcer mais on est également persuadé que si tous les acteurs de la e-cig étaient engagés dans la volonté de lutter contre la contrefaçon et contre les mauvais professionnels, l’offre faite aux débutants s’en trouverait bien plus efficace et porteuse d’avenir. Nous soutenons également l’idée qu’il faut militer au contact des fumeurs pour démonter les arguments des détracteurs et faire essayer, faire essayer, faire essayer, faire essayer, sur du matériel efficace et légal.

NicOo oO
at
Développeur, Community Manager dans la vraie vie, et maintenant blogueur insomniaque. Depuis ma première égo je suis devenu acheteur compulsif et passionné de vape.
  • Mat’N Vap

    « ou des nemesis clonés qui font un court circuit à chaque
    montage » si ça c’est pas de la désinformation…. depuis quand un mod
    meca qu il soit clone ou original d ailleurs, provoque des cc a cause d un
    montage??? ça vient pas plutôt de l ato/dripper ou autre???????

    il y a des bon clones et des mauvais clones, des bons originaux
    et des mauvais originaux…. Je possède les deux, clones et originaux, j
    ai certains modèles dans les deux formats ou j ai pu comparer certains de
    mes clones aux originaux… et bien figure toi que dans la plupart des cas les
    clones sont aussi bien voir pour certains mieux fini que certains
    originaux…. ça ne m empêchera pas de continuer d acheter les deux.

    On entend tout et n’importe quoi sur le clones, pour moi
    clairement c’est de la contrefaçon (oui c est pas bien), pour d’autres si
    le brevet n’est pas déposé c est pas tout a fait de la contrefaçon,
    perso j’y connais rien et je prefere en rester a mon avis. Mais honnêtement
    que certains de mes clones a 18$ (voir moins) dépasse en qualité de finitions
    mes originaux a plus de 80€ et certains bien plus…. pour mes dripper par
    exemple ben ça fait super mal au cul, je parle pas de mod qui coute dans
    les 200€…. et pourtant y en a un que j’ai en tete d après beaucoup de
    retour fait dessus (je n’ai pas comparé personnellement mais je suis très
    content d’avoir son clone)

    Il y a eu une époque ou le travail des
    moddeurs était supérieure au travail des cloneurs. je
    pense honnêtement que cette époque est révolu…

    Apres
    je suis entièrement d’accord sur le fait de ne pas trouver de clones sur
    les boutiques françaises (illégale on oublie pas), on sait ou les trouver
    a bien moins cher les clones de toute façon, mais seulement de l’original
    a tous les prix et le conseil qui va avec.

    Et oui j’achète aussi en shop physique, un peu sur internet
    et beaucoup en cg. Dans ce cas les cg tuent aussi le commerce, pourtant les cg
    auxquelles je participe la plupart du temps font ça sur du matos
    « légal »… il faut donc interdire les cg pour permettre a la myriades
    de shop de survivre?? Et du coup impacter aussi le portefeuille du consommateur
    qui fait ce qu’il peut pour limiter le prix qu il met dans son matos « high
    end »…..

    • Christophe Theveniault

      Entièrement d’accord avec toi ! Et j’ajouterais qu’il en faut pour toute les bourses et que le principal, c’est que les gens se mettent à la vape point 😉

      • vodo

        Le « clone » risque de couter cher aux particuliers qui les commande ainsi qu’aux sites/boutiques qui les vendent…regardez un peu les risques encourus : http://www.douane.gouv.fr/articles/a11072-infractions-douanieres-en-matiere-de-contrefacons
        Le jour ou les douanes vont s’intéresser au problème, certains vont faire grise mine.
        Le jour ou les « pays émergents » vont cloner votre travail, vous ne verrez plus les clones de la même façon…

    • Il y a eu des cas, pas récents, de switch de Nemesis contrefait qui se foutait en court circuit aléatoirement au fil de la journée.
      Pour les finitions, je trouve que les philippins sont quand même moins forts que les grec ou les allemand, et vu qu’ils ont le vent en poupe depuis 1 an, on se rend compte que les finitions « artisanales » laissent à désirer.

      Il y a du matériel fonctionnel pour toutes les bourses, les chinois n’ont pas fait que singer à l’identique des best-seller, ils ont aussi créer du matos inspiré du high-end, qui n’en ont ni le look, ni le nom, et qui coutent 20€.

      Pour le forum, est ce normal que nombre de modeur français en soit banni? comment on a pu en arriver là? la première communauté en ligne de vapoteurs français qui banni ses artisans? Je crois qu’on a un sérieux problème la.
      Est ce du à ces « maitres de la pensée unique », présent là-bas, qui adorent se chatouiller le salsifis devant leurs milliers de messages, et qui pensent pouvoir dicter (et qui y arrivent souvent) le ton général du forum, de quoi on doit ou on ne doit pas parler? J’ai eu des échanges avec leurs staff, ils ont l’air de le regretter, sans pour autant s’en inquiéter ou agir contre ce genre de comportement.

      Pour les shop (physiques ou les pure player), je crois que nous arrivons dans un marché qui deviens « mature », la ruée vers l’or est terminée, les « mauvaises » enseignes ferment, et quelque part, c’est peut-être pas plus mal.

  • ttthomasss

    La question des clones et de la contre-façon ne concerne qu’une petite partie des utilisateurs de VP. Quelques dizaines de milliers de passionnés tout au plus. Et dans cette « communauté » (qui n’en a que le nom) on voit bien que personne n’est d’accord. Je ne suis pas sûr que la clé soit là. L’enjeu de masse c’est le fumeur lambda qui va avoir l’occasion de passer à la cigarette électronique. Qui n’appartiendra jamais à la « communauté » parce qu’il s’en fout et qu’il a d’autres choses à faire. Mais qui sera bien content d’avoir arrêté de s’intoxiquer avec le tabac. Là ça concerne vraiment la vie de millions de français quand le switch du Nemesis clone concerne 50 personnes.
    Le premier vrai enjeu est la santé publique. Et donc la capacité des pouvoirs publics à voir la ecig comme une opportunité pour éviter le cancer à des millions de fumeurs et donc faire diminuer les dépenses de soins et de traitement du cancer. La politique de santé reconnaitra t’elle la ecig comme un moyen de sevrage officiel, encouragé, partiellement remboursé?
    Deuxième enjeu significatif, le chiffre d’affaire de l’industrie du tabac qui est déjà en diminution et qui le serait d’autant plus si les pouvoirs publics soutiennent la ecig en réalisant que c’est ce qu’on a trouvé de mieux pour combattre le tabac. Et là je pense que le cynisme des industriels du tabac n’a pas de limite. Ils ont clairement identifié le danger et ils feront tout pour l’écarter. Y compris désinformer le public, manipuler les media, faire du lobbying auprès de pouvoirs publics, déstabiliser le marché, etc. Avec des moyens financiers quasi illimités.
    Tout ça se joue dans des sphères que nous ne fréquentons pas. Le poids de quelques milliers de geeks (dont je fais partie), capables de dépenser des sommes complètement déraisonnables dans des tubes à pile et prêts à passer deux heures par jour à tortiller du fil résistif, à mélanger du propylène, de la glycérine et des arômes de page à crêpe, puis à philosopher sur Facebook sur les avantages de la fiberfreak vs le coton japonais… sincèrement ça pèse que dalle.
    Je rejoins David sur un point : notre responsabilité est avant tout individuelle, elle est de faire en sorte, chacun de notre côté, de convaincre le plus de fumeurs possible de passer à la ecig. Mon frère, mon pote, ma collègue, mon coiffeur etc. D’abord on aura fait une bonne action et quand le nombre de vapeurs sera encore plus important et stable, les pouvoirs publics prendront la mesure du marché.
    Ils l’encadreront avec des textes. La répression des fraudes se mettra à niveau et fera sont boulot. On aura des études médicales fiables. Tout sera normalisé.
    Et pour finir, à mon avis, c’est pas en se déguisant en Casimir pour faire des gros nuages de vapeur sur la place du village avec des Kayfun4 à 150 balles et des VaporSharks à 200 balles qu’on fera bouger quoi que ce soit. A part passer pour des ovni.

    • La contrefaçon concerne aussi les « débutants ». Combien d’égo et de spinner contrefaite, lestée au sable, vendue plein tarif?
      Qui du coup, ne tienne pas une journée d’autonomie, et donc peuvent saouler le débutant qui à l’impression de pas pouvoir tenir loin de son chargeur…
      Et je ne te parle pas des clearo daubés qui sentent l’huile d’usinage à 300km.

      • ttthomasss

        C’est clair qu’il faut du matos qui fonctionne pour accrocher à la vape. Mais ça, ça va se régler tout seul. Qu’on l’aime ou pas, la toute puissance du marché libre fera son œuvre et les tocards disparaitront. Aujourd’hui les grosses enseignes, en physique comme en ligne, sont celles qui font bien leur boulot. Comme dans tous les secteurs, ceux qui ne pensent qu’au profit à court terme en fourgant de la camelote ne vont pas tenir bien longtemps.

        • Ah mais je suis complètement d’accord. D’ailleurs tout le monde est d’accord avec ça.
          Le problème que l’on rencontre en ce moment, nous, communauté, et que les pro évoquent aussi, c’est le nombre faiblissant de nouveaux vapoteurs.

          Les raisons sont multiples, désinformation, que les gens facile à convaincre l’ont déjà été… Mais aussi, malheureusement, combien de nos proches ont tenté l’expérience, et ont laché l’affaire?
          Alors non, ce n’est pas uniquement la faute des contrefaçons de matos d’entrée de gamme, c’est un tout: Matos perfectible, vendeur en carton et desinformation.
          La désinformation, on a pas les moyens (financiers) de peser fort sur la balance, mais pour le reste, c’est entièrement dans nos cordes.

      • vodo

        Je pense que ces contrefaçons pour débutants sont les pires de toutes, car concernent une population qui ne peux pas faire la différence et seront décu par la ecig à cause de vendeurs peu scrupuleux.

      • Pour les Ego, le détenteur du brevet pour cette batterie est Janty, donc toute batterie ego qui n’est pas de cette marque est une contrefaçon.
        D’ailleurs il y a eu un froid entre Janty et Joyetech à cause de se brevet parce qu’au départ ils ont conçu cette batterie ensemble.
        Si on veut aller plus loin, une contrefaçon se jusge sur ces ressemblances et non sur ces différences, donc un Russian est une contrefaçon puisqu’il reprend trait pour trait l’aspect du Kayfun.
        Si on reprend les brevet de Hon Lik, tout système reprenant le principe de fonctionnement de ces brevets sont des contrefaçon puisque aucun denier lui a été reversé et donc l’ensemble du matériel qui n’est pas produit par Dragonite sont des contrefaçons, Dragonite qui appartient maintenant à Impérial Tobacco.

      • Titan

        Voui … bien-sûr … mais c’est là qu’il nous faut intervenir, pas nécessairement en déguenillant de noms d’oiseaux les « shops nauséabonds », mais en informant, en expliquant, en accompagnant MODESTEMENT les intéressés. Leur indiquer que comme dans beaucoup de choses, il y a un début, un apprentissage, et que bien souvent les erreurs sont quelquefois nécessaires et plus formatrices que les succès systématiques. Moi, quand je suis né, je ne savais pas marcher. Je suis souvent tombé et maintenant, je peux même courir … et j’ai même appris à marcher à mon gamin … 🙂

    • vodo

      Je rebondis sur votre commentaire auquel j’adhère à 80% mais reste surpris par cette « haine » envers l’industrie du tabac.
      Je pense que vous êtes comme moi un ancien fumeur…probablement.
      Bien sur, les industriels ne font pas dans la santé publique, mais fournissent du tabac aux fumeurs qui veulent fumer (c’est leur liberté, je parle des fumeurs).
      Et ne me dites pas que l’on ne sait pas que c’est mauvais pour la santé…
      Les fumeurs le savent. J’ai fumé pendant 30 ans, je fume encore…en toute connaissance de cause.
      Mais j’ai commencé la vape il y a plusieurs mois, grace à qui…
      Un buraliste qui vendait des ecigs, et je me suis dit, pourquoi pas essayer…en même temps que j’achetai mon tabac quotidien.
      Ce qui m’a fait plonger dans les blogs/forums pour en savoir plus et trouver du matériel plus adapté à ma façon de défumer.
      Alors quand je vois le tollé que génère le fait que l’industrie du tabac se lance dans la cigarette électronique (cf communiqué de la fivape), je ne comprends pas.
      Si l’industrie du tabac se lance, avec ses gros moyens, dans la ecig, pour ma part, je trouve que c’est bénéfique.
      Un moyen de plus pour les fumeurs de faire un pas vers la e-cig, non ?
      A force de voir et démontrer le coté négatif (sans parler de désinformation), peut-être que l’on oublie l’essentiel.
      Quand au fait de vouloir convaincre ses proches, je reste septique…
      Cela doit venir d’une démarche personnel du fumeur avec du matériel facile d’accès et disponible dans le plus d’endroit possible.
      Quand je fumais, si un proche me parlais d’arrêter, je l’envoyai gentiment ballader…

      • ttthomasss

        Non je n’ai pas de haine envers l’industrie du tabac. J’essaye d’ailleurs de n’avoir de haine envers personne. La haine ça trouble le jugement 😉 Mais enfin il faut bien reconnaître que c’est une industrie qui laisse peu de place à la morale. Ok ce n’est pas la seule. Il y a aussi la pétrochimie, l’alcool, la fringue et tout un tas de multinationales qui font des profits faramineux en ayant tout à fait conscience des dommages qu’ils causent. Mais ils faut bien être conscient qu’ils feront tout pour préserver leurs intérêts et leurs bénéfices. Donc je n’ai pas envie de leur faire particulièrement de cadeaux. Je les ai engraissé pendant 30 ans. Et même si je n’ai pas aujourd’hui de maladie liée au tabac j’y ai sûrement laissé une partie de ma santé. Donc je ne leur fais pas particulièrement confiance. Je préfèrerais que la ecig soit entre les mains d’autres entreprises, plus citoyennes et plus responsables.

        • vodo

          Merci pour votre réponse 🙂
          Mais en reprenant votre dernière phrase : « Je préfèrerais que la ecig soit entre les mains d’autres entreprises, plus citoyennes et plus responsables »
          Je m’interroge ?
          Toute entreprise à pour vocation de faire des bénéfices…comment faire la différence ?
          Serions nous tellement naïf pour croire que des entreprises n’ai que notre bien-être en objectif principal ?

          Mais je vous rejoins « un peu » dans votre message, soyons vigilant 🙂

          • dynammo

            L’industrie du Tabac a fait la démonstration de sa malhonnêteté à travers l’histoire… : Négation de la vérité sur la dangerosité, ajout de produits chimiques pour accroître la dépendance (consommation) quitte à empoisonner davantage ses clients, machinations et manipulations des plus hautes instances des états pour maintenir son cadre de travail et ses bénéfices, etc, etc… Bref des millions de morts.
            voir http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-7-octobre-2014_707683.html
            Un bon résumé de ce qu’est Big Tobacco

            Oui, on peut craindre que cette industrie veuille participer à cette formidable alternative qu’est la vape.
            Quels produits aurons-nous avec leurs méthodes historiques et leur culture d’entreprise ?

            Faire des bénéfices ? Oui, il n’y a pas de mal à ça, c’est le but d’une entreprise et ce n’est pas ça qui pose problème. Tuer impunément pour en faire, c’est là qu’est le problème.
            Mentir et faire mentir (lobbying effronté) en est aussi un autre.
            Ce lobbying qui fait que l’industrie du tabac a la main mise sur les états et dicte les lois et les politiques de santé à travers le monde. Il est temps de se débarrasser de cet héritage nauséabond.
            Cette haine vient peut-être aussi du fait qu’un consommateur de tabac sur deux en meurt (toujours avec ce sentiment de liberté bien sûr, c’est important la liberté dans les arguments pro tabac ; la fameuse liberté qui devient vite un piège mortel…)
            On a tous perdus des proches à cause de cette « formidable » machine à tuer… d’où cette haine lorsque l’on arrive à se détacher de cette #!@# et que l’on ouvre enfin les yeux.
            Oui, beaucoup espère que cette industrie se retrouve à terme complètement terrassée par des acteurs économiques nouveaux et respectueux de leur clients et de leur santé. Les emplois (le fameux argument économique) seront redistribués dans ce nouveau marché et ses nouveaux acteurs.
            Rien de personnel Vodo, j’essaye de t’expliquer pourquoi tu peux ressentir une « haine » envers « Big T ».

          • Titan

            Je « plussoie » à méga-donf (désolé ça m’a échappé 🙂

          • Titan

            Si « toute entreprise a pour vocation de faire des bénéfices », il y a tout de même une nette différence « philosophique » entre Bigtobacco et je sais pas … un producteur de liquides et un modeur … Ne pas oublier que pour pour Philips Morris, un bon fumeur dépense pendant 40 ans des fortunes dans ses produits, pour ensuite (1 sur 2) dépenser des fortunes pour se soigner et pour finir en beauté, mourir à 65 ans en faisant faire des économies aux caisses de retraites … Et si y’en a qui ont des doutes, qu’ils se réfèrent au Cash Investigation d’Elise Lucet concernant le sujet où il est clairement expliqué comment un cigarettier commandite une étude décrivant le processus type « du bon fumeur ». Moi je fais un distingo entre ces vendeurs de mort et une boutique qui va me vendre un I-Stick. C’est pas les mêmes personnes, car y’en a une des deux qui s’est enrichie en tablant sur ma mort prématurée, légitimant le tout en expliquant à ma ministre de la santé qui hésite entre deux chaises que en fait, il fait faire des économie à l’Etat français. C’est écœurant.
            Alors oui, en tant qu’individu adulte responsable et depuis longtemps bien informé je ne suis pas spécialement fier de moi d’être à la tête de plus de 35 ans de tabac, même si à l’époque où j’ai commencé, le discours était plutôt « fume, tu seras un homme », mais je déclare haut et fort, OUI je hais ces gens-là. Et je hais tous les gens de pouvoir qui leur serrent la main quelles qu’en soient les raisons, y’en n’a aucune de bonne.

    • Y E S

      Je suis complètement d’accord, ttthomasss…

  • Doggy06

    Tiens c’est signé Nico, mais un mec nommé Anthony m’a tenu le même discours.
    Vous êtes des petits rigolos chez Vapor Gate. Toujours prompts à foutre la merde, mais quand il faut nettoyer vous partez en courant.

    • Doggy06

      Et sérieux taper sur Brice et l’Aiduce ça commence à être bien relou.

      Votre but à vous il est clair et simple … Dézinguer les petits shops au profit de certains.

      Sur ce je vous laisse à vos leçons de morales en cartons que personne ne pige tellement vous êtes liés par les intérêts de certains shops et je laisse votre morale (si vous en avez une) s’occuper de venir vous travailler de temps en temps.

      Allez bonne vape quand même bande d’imposteurs.

  • vodo

    Stop – Assez de mensonges (j’adore ce titre…)

    Et si les vapoteurs arrêtaient aussi de se mentir à eux-mêmes !

    Oui la e-cig est nocive !
    – Mais moins que le tabac…
    Oui, il ne faut pas vapoter dans les lieux publics !
    – Par respect pour nos concitoyens…
    Oui il faut arrêter le tabac!
    – Et se faire aider par son médecin…
    Oui il faut être vigilant sur la désinformation !
    – Mais sans faire plus de désinformation…

    Bref, soyons CRR !
    – Citoyens
    – Responsables
    – Respectueux

    • Oui la e-cig est nocive !
      – Mais moins que le tabac…

      SOURCE?

      Oui, il ne faut pas vapoter dans les lieux publics !
      – Par respect pour nos concitoyens…

      Super, nous revoilà exposé au tabagisme passif !

      Oui il faut arrêter le tabac!
      – Et se faire aider par son médecin…

      Pas une clope en 3 ans, et pas de médecin. Très peu sont pertinents pour gérer un sevrage via nos dispositifs.

      • vodo

        En ce qui concerne la nocivité, vous me demandez des sources, regardez sur internet, vous trouverez, ne vous en déplaise…la ecig,n’est pas de la vapeur d’eau…surtout si mal utilisé, donc…on ne se voile pas la face…
        Pouvez-vous m’affirmer que vous n’avez jamais eu de dry hit….?

        Pour le tabagisme passif, c’est du respect ! Comment justifiez vous de pouvoir envoyer votre vapeur dans l’environnement de quelqu’un qui ne veux pas de votre vapeur…On a été habitué à ne plus fumer dans les lieux publics, pourquoi recommencer avec la vape, c’est allez droit dans le mur….

        Vous avez de la chance, pour arrêter sans médecin, c’est bien, mais il ne faut pas oublier que c’est très dur pour la majorité des fumeurs et que si les médecins ne sont pas très au courant, c’est aussi à nous de leur faire part de nos expériences pour les inciter à s’intéresser à la e-cig !

        • C’est le travail des médecins d’être précurseurs sur des méthodes de sevrage tabagique. C’est pas des particuliers qui ont inventé et promotionné les patchs y’a 20 ans, si?
          Pour le « gout brulé ecig », c’est comme fumer un filtre sur une clope « analogique », c’est dégueulasse, personne le fait, ça ne viendrait à l’idée de personne. Un dry-hit, oui, ptete par semaine, mais je pense que rester dans un bouchon, en voiture, derrière un bus doit être bien pire qu’une bouffé « un peu sèche ». De plus, la vape progresse, et le controle de la température apparaît dans les chipsets récents, donc le dry-hit est voué a disparaitre. Et surtout, même un gros dry-hit ne fera jamais autant de mal qu’une cigarette.

          Encore une fois, nocive dans un contexte qui ne devrait pas se produire, sauf en manquant de vigilance. Que se passe t’il quand un conducteur manque de vigilance? Il prend des risque. On peut donc ramener ce manque de vigilance dans tous les domaines, et pas seulement dans ce cas qui nous préoccupe.

          Pour le tabagisme passif, du respect? Le respect d’aller s’entartiner les poumons de plein de particules fines et de cancérigène? Sans parler du geste facile d’en griller une avec les autres. « Qui a avoir froid, hein… »
          Je vape partout, dans le train, dans les resto, et non seulement 99% des gens ne le voient pas, mais le 1% qui reste me pose des question sur l’équipement ou les façon de faire.
          Donc, on peut respectueusement vaper en publique.

          • vodo

            Oups, désolé…
            Mais j’ai du mal avec votre argumentation, donc je préfère comme je l’ai précisé plus avant, me taire….

          • Titan

            Se taire n’est utile à personne en cas d’échange correct. En revanche, réfléchir OBJECTIVEMENT aux arguments fera avancer les choses, et ce n’est pas parce qu’un désaccord apparaît qu’il n’est pas constructif. Une taffe de vapote met 22 secondes à disparaître, une taffe de clope, 20 minutes.

          • Titan

            Yesss, je re-plussoie à donf … Je sais c’est pô bien ..;

      • vodo

        Encore une petite information sur la e-cig est nocive, comme vous semblez vous intéresser au journalisme, recensez donc tout les posts sur les forums ou il est préciser : « gout brulé ecig »
        Et dises moi dans les yeux que la e-cig n’est pas nocive….

  • DiabeteBicycletteVaporette-DBV

    Zut ! alors si je comprends bien :

    « Pourquoi personne n’ose dire à L’AIDUCE et à Brice Lepoutre (qu’au demeurant on respecte énormément pour son action) que son gros fofo est devenu le nid des consommateurs low cost. Que ces gens revendiquent au nom de la vape soit disant libre les produits chinois clonés et détruisent par la même l’avenir des petits commerces français. ces commerces qui essayent de travailler proprement en respectant la loi. Au final ils affaiblissent toute l’économie saine de notre vape. »

    Je fais partis de ceux et celles qui vont mettre « la saine économie de la vape » à mal, ou à mort ?

    Je Vape grâce aux clones parce que je n’ai pas les moyens de m’offrir des originaux, mais ce n’est pas grave, je vous mets dans la même catégorie que ces catins de Pôle Emploi et de mon ophtalmologiste.

    Ma conseillère Pôle Emploi m’a balancé « si vous êtes malade, diabètique, faites-vous un dossier COTOREP! » et mon ophtalmologiste n’a pas voulu me soigner parce que je n’avais ma feuille de CMU.

    Cela équivaut pour moi que la vape est réservé à ceux et celles qui ont du fric pour s’acheter des originaux, la santé aux riches et le pauvre ? bah, il crève, il n’a pas d’argent ! De toute façon un pauvre sa ruine, en attendant, il y a de plus en plus de Français(e) qui se retrouve dans la case « pauvre ».

    Tout ce que je vous souhaite, c’est de vous retrouvez dans la merde la plus complète pour vous retrouvez tout en bas avec des gens comme vous pour vous piétiner !

    Au fait pour moi le monde de la Vape n’est plus depuis longtemps, la vape et devenu des groupuscules qui se bouffent entre eux.

    • Berniewillis

      Heu personne ne t oblige a acheter de la contrefacon . y a aussi des originaux chinois ou pas qui sont pas cher aussi.
      le budget est un faux argument des pro clone.
      mais bon c est moins hype d avoir un faux kayfun qu un lemo quoi

      • Jerome Vape

        Une réponse simple.
        Ont voit partout des gens dire, « le mieux c’est de vaper sur tel ou tel matériel etc…
        Et le reste sera, bé se sera moins bien. »
        Donc forcément cela crée une envie.
        Et puis ont a le droit de se faire plaisir aussi quelque soit nos moyen. (clone pas clone là c’est compliqué)
        Je suis a peu près dans le même esprit que toi @DiabeteBicycletteVaporette-DBV

        • DiabeteBicycletteVaporette-DBV

          Merci.

      • DiabeteBicycletteVaporette-DBV

        T’as tout compris ! Déjà, d’une part on ne m’oblige pas d’acheter du clone, puisque c’est mon choix pour cause de finance, d’autre part, si pour toi avoir de l’originale est HYPE, tant mieux. Pour moi la Ecigarette n’est pas faite pour se pavaner comme un dindon au milieu de dinde, mais pour me passer de la tueuse et vivre en parfaite santé.

        • Asha Donoma

          Quand on prend du high-end deja c’est entre 128 € et 250 € tu en as un voir 2, deja je ne me pavanne pas au milieu des dindes je voulais un seul mod pas un plein placard deja, c’est sur que c’est pour la sante, et la sante chez moi commence par la qualite et de SURCROIT FRANCAISE, pas cool d’aller engraisser les chinois, alors que des français desirent bosser.

  • Ka Drappier Garibaldi

    Je ne suis pas tout à fait d’accord avec votre réponse et ce que pense David, ça fait des lustres que je le pense aussi.
    Des boutiques gangrenées il y en a effectivement et encore beaucoup trop.
    Par là j’entends boutiques qui trompent l’acheteur en faisant passer un clone pour un original, et effectivement, de ce côté là il devrait y avoir un grand ménage de fait.
    Là où je ne suis pas d’accord, c’est sur le principe que les clones ne devraient pas exister.
    Lorsque nous avons commencé à vaper nous avons tous démarré avec des chinoiseries il me semble. Quand nous avons lâchés nos ego et kanger pour passer sur mod et atos, très franchement (et je n’en ai pas honte), j’ai commandé des clones chez ft qui m’ont permis de trouver ma vape et, par la suite, de craquer 100 à 150 euros pour une ato, un drippers ou un mod.
    Dans le fond ce n’est pas le clone qui tue la vape mais certains shops français sans scrupules !
    Aujourd’hui oui je vape sur des originaux et honnêtement, sans les clones, je n’aurai jamais mis 140 euros dans un taifun GT sans savoir si ça allait me plaire.
    Ensuite ce qui dessert la vape c’est cette éternelle guerre clones/pas clones, qui divise la communauté et qui donne une mauvaise image de la vape (surtout quand les gens en arrivent à la vulgarité).
    N’oublions pas que les fumeurs et les non fumeurs nous perçoivent comme des marginaux, et que certains débats ne nous servent pas, loin de là, car l’important reste la vape et que chaque vaper puisse y trouver son compte et lâcher la tueuse.

  • Jerome Vape

    « le nid des consommateurs low cost »

    et ALORS ?

    Je suis un consommateur avec de moins en moins de moyen financier. Je gagne moins de 900 euros par mois. Donc OUI je suis un consommateur low cost. Désolé de vaper sur des produit peu coûteux. Et je fait l’effort malgré tout d’utiliser que de l’original. Mais traiter les gens de « consommateurs low cost » çà me choque.

  • Pingback: La réponse, de la réponse à la réponse du forum-ecigarette.com - Vapor Gate()

  • Denis Speicher

    Bonsoir,
    Quand j’ai commençé bin EgO c’étais une sorte de standard (comme la « strat’  » en guitare ) une sorte de norme …
    Donc moi j’avais taper Google « meilleure marque cigarrette electronique  » comme un con résultat : joyetech!!! 70e (ouai j’ai pas euros sur mon clavier ) :
    Bons commentaires ,bon matos ,le site un truc du genre éliquide-fr.france bon site et bons liquides
    Et me v’la avec le kit Ego T de joyeyeyeye
    Ai-je eue de la chance de ne pas aller en boutique ?
    Internet pour moi c’était pour payer moins cher LOL !!!
    Et grace à ça j’ai découvert communauté ,information,vidéos et débats …et le premier RDV vapéro lol (t’as une Evic… c’est bete mais un SVD quand même y a pas photos )
    Ce n’est plus difficile de faire un Dripper et du reconstructible de nos jours
    Au contraire c’est encouragé pour les Grosses marques ex: je viens de gagner un Méga Aérotank (le truc que je n’ai pas vaper depuis 1 an ) bin malgré  » l’obsolescence du matos  » CA VAPE !!!!
    [Mon Set Up préféré actu c’est un e ipv3 et un clone d’un truc qui ne se fait plus le BIG DRIPPER !!!!
    100e le mod (a l’époque heu y a 2 mois lol …) en shop Fr blabla ah oui y a mon GUS j’adore ce mécas]
    Donc LA VAPE sait de quoi elle parle (clone/riche/qualité/accessibilité/mes couilles sur la commode )
    Entre nous on « résistera » hihi 😉
    Et le message passera et Il passe merci iStick nautilus subtank enfin pour le prix d’avant tu tapes dans de la VRAI VAPE !?!?!
    [J’adore mon KFClown4 mais pour le prix j’attends un truc encore plus abouti pour acheter original ]
    Une bonne partie de nous savons faire la part des choses
    Nous c’est dripper ,mécas ,Box,Tubes,Spinner ,Nanotank,Kanger,Soemefto…nontoe …sfoumis ….bon bref svoemesto ? …
    ON veut !!!!!!???????
    Le gout?
    Le nuage ?
    Moins cher ?
    Blabla ?
    Tout cela
    ET une meilleur SANTE

  • Denis Speicher

    Enfait la VAPE c’est quoi ?
    ARRETER de fumer Mais aussi Arreter de filer de l’argent a des voleurs et des meurtriers par procuration
    Une alternative qui marche et qui crée du plaisir

  • Y E S

    Je lis très souvent votre blog (et n’ai pas encore lu le droit de réponse publié en suivant, si j’ai bien vu), mais je suis super étonné de cet article et ne comprend pas très bien sa raison d’être.
    Pour le coup, je n’ai jamais eu de raison d’être en désaccord avec David de Nuke Vapes, il m’est arrivé de voir ses vidéos, mais je ne comprends pas très bien votre combat ici…
    Où est le problème? Pourquoi vous focaliser sur des détails alors que le principal a été rappelé par David???
    Pourquoi vous attaquer aux clônes? Vous pensez vraiment que c’est le problème principal????
    Mais non, pas du tout…
    Ce que nous avons tous à faire ici, c’est proposer une alternative aux tabac à nos proches, et surtout sans les faire chier…
    On doit être disponibles, aider, conseiller, mais pas être lourds, c’est tout. Ils veulent pas? Tant pis, on passe au suivant, de outes façons ils reviendront au final demander conseil.
    Les gens ont besoin d’être guidés, mais pas contre leur gré. Moi, il y a un combo que je propose systématiquement (désolé pour la pub) aux gens que j’aide à arrêter le tabac, c’est un eMow + du D’Lice USA Classic 12 mg de nicotine. Rien que depuis le début de l’année, j’en ai entraîné 4 (et on est que en Février) hors de la clope. Ils ne sont pas sauvés, mais ils ont décrochés. C’est déjà énorme…
    Il faut aussi et surtout avoir réponse aux inquiétudes issues de cette désinformation permanente.
    À ce sujet, je conseille l’excellent article qui résume bien tout ce qu’on a à dire du blog « VapeYou », (encore désolé pour la pub…) sur les 10 trucs à dire aux gens inquiets.
    Pourquoi ces batailles de Chapelles? Pourquoi nous déchirer alors qu’on a qu’un seul ennemi (qui doit se régaler à lire nos débats)?
    Du conseil, pas de fanatisme, de la disponibilité, et arrêtez de créer des débats là où il n’y en a pas.
    Oui, les clônes c’est pas top, c’est généralement moins bien que les originaux. Mais si ça permet à du monde de progresser dans son matos, où est le problème???
    Franchement, quand j’ai commencé, je voyais sur les forums « le coin des débutants », je me disais, c’est quoi ces conneries???
    Et oui, il y a différents étages dans la vape, mais il y a une constante. On oblige pas les gens à les grimper. Sans compréhension de l’étage d’en dessous, il n’y a aucun intérêt à aller à celui d’au-dessus.
    Laisser les gens grimper à leur rythme, mais surtout, soyez toujours là pour conseiller, et faire essayer votre matos.

    • GrosCalou

      Salut ! Je vape depuis 05/2013 et je suis sur le point de m’arrêter et pas pour reprendre la clope, tout arrêter. J’ai acheté des clones depuis le début, fiable à 95%, et oui c’est comme pour tout il y a un % de merde. J’ai eu des déboires avec des originaux à 150 € et si il n’y avait pas eu les clones, l’histoire de la vape aurait été brève. C’est David qui m’a mis le pied à l’étrier avec cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=KB6KIt5XZ9g couplé au revue de Genfelipe https://www.youtube.com/watch?v=d4Fi6kmRwxk ego T 1er matos acheté et étant très déçu, un ami m’a ramené des clones de Chine et là révélation, 1er clearo, batterie switchée etc…. L’histoire commençait et elle fini bientôt ! Alors dire que  » la présence de mauvais matériels et de gens qui en font la promotion dans des shops qui font aussi très mal à la vape. » BULLSHIT !

    • Titan

      +++

  • Moushe

    On est en train d’interdire la Vape mais on se monterait le bourrichon derrière des théories de complots…
    Mince alors mais qu’est-ce qu’on est con !!!
    Vraiment l’impression d’être dans une cours d’école à qui jouera mieux, au plus malin !!!

    Qu’il y ai une règlementation sur les produits de base, OK mais ce n’est pas avec des idées aussi simplistes que partisanes « Clone pas Clone »que la Vape évoluera.

    En plus faire porter le chapeau à quelqu’un ou à un forum…
    Elles parlent des clones qui donneraient le cancer, vos études…

    Le danger de la Vape dont tout le monde a peur !!!
    Combien sont de morts pour s’être endormi au lit avec une clope, si ce n’est pas trop d’esprit critique devant tant de généralité ?

  • Fred

    Je commente tardivement mais je débarque tout juste chez vous 🙂

    Je tique souvent un peu partout sur la toile sur le terme de contrefaçon. Certains parlent des douanes et d’éventuelles poursuites… Je trouve que les gens font un raccourcis trop rapide : il me semble qu’une contrefaçon suggère qu’elle prétend être l’original.

    Selon moi un clone 1:1 du Taifun GT2 à 20$ n’est pas une contrefaçon. Il l’aurait été si les mentions « clone », « styled » ou « 1:1 » étaient absentes et que le prix était identique ou presque.

    Sur les clones on est clairement sur des produits identifiés comme des non-originaux, les marchands ne prétendent pas le contraire.

    Après si l’original copié est censé être protégé, une copie conforme ou presque est probablement douteuse légalement, mais pas une contrefaçon.

  • Pingback: VaporGate ou la blague de trop? | Nukevapes.com()

  • Zecat

    Bon je ne vais pas rentrer dans le fond du débat soulevé ici :
    1 – Parce que bavard comme je suis, je pourrais pondre 20 pages et pas sur que ca face avancer l schmilblick puisqu’il faut d’abord commencer a se demander si il y en a un (de schmilblick) !
    2 – Etant actuellement dopé à la cortisone et à la morphine pour cause de dos rebelle, pas sur que je sois au mieux pour connecter tous les neurones et synapses !
    3 – Ce débat contrefaçon Vs copie licite vs copie illicite vs clone Vs pas clone vs High end est devenu un tel serpent de mer qu’il ne va bientôt plus ester de place pour l’eau (de la mer).
    En tout état de cause, chacun ne peut aborder ce « débat » qu’à l’aune de sa propre situation personnelle et la vérité d’un jour peut être radicalement différente de celle du lendemain (par exemple si durant la nuit on gagne le super mega gros lot au loto ou si, à contrario, durant cette même nuit on perd son job, que sa voiture prend feu et que sa femme se barre avec ton patron (purée ces nuits d’enfer 😉 ).
    Ceci étant posé, en ce qui me concerne, je n’ai aucune espèce de honte à être identifié comme faisant partie du groupe RSA socle avec une petite fille de 8 ans à élever dignement « quand même envers et contre tout ».
    Et donc à l’aune de cet éclairage, je n’ai toujours pas plus de honte a revendiquer pour ME tenir éloigner de la clop, le droit, que dis-je LE DEVOIR de la jouer low-cost a donf tant je serais critiquable de me payer un mod a 200 boules et de priver ma fille de son nouveau velo à Noel … Ce qui est vrai pour le matériel l’étant tout autant pour les jus … Et donc, pour MOI, entre me doter de 10 mods a 15 euros Vs 1 mod à 150 euro pour me préparer à passer sans trop de dégâts la période post TPD, la question de l’arbitrage ne se pose donc même pas. En guise de clin d’œil, il convient de noter que mon statut de grand low-coster ne fait pas du grand fofo mon repaire préféré 😉
    Je n’ai donc aucune honte à avoir (vis à vis de qui ou de quoi d’ailleurs) pour assumer ce statut pas plus que je n’en avais, lors de périodes de ma vie ou j’étais plus « confortable », à m’acheter des trucs hors de prix, une grosse voiture teutonne a un prix qui me parait indécent aujourd’hui, j’en passe et des meilleures.
    Dès lors, tout débat sur le sujet semble vain. Chacun est libre de prendre le chemin qui lui parait (et qui est de fait) le plus efficient pour tenir son objectif de base : Rester hors de portée de la clop, gagnant du coup assurément quelques années de vie. N’est-ce pas, in fine, le plus beau cadeau que l’on puisse faire à ses proches ?
    Donc oui celui qui achète du high end, du plaqué or ou même soyons fou un truc en peau de serpent avec un œil qui vous regarde, a raison de le faire. Cela signifie qu’il a les moyens de le faire, sans se mettre ni lui ni sa famille ans le rouge et ce faisant il fait tourner le commerce local (ou pas local, peu importe).
    Et oui celui qui a l’autre bout achète du low cost a raison de le faire. Cela signifie que s’il ne le fait pas, il retourne à la clop et ce faisant, ne fait nullement tourner le commerce local mais, à hauteur de 80 %, juste le fond de commerce « Bercyen ».
    En ce début 2016, compte tenu de ce que nous ont réservées les années qui viennent de s’écouler dans le domaine qui nous occupe ici (Vape Vs tabac) et de ce qui est annoncé pour les années qui vont suivre, est-il encore l’heure pour ce type de débats sur le sexe des anges ?
    Ne devrait-on pas plutôt tous profiter de récentes initiatives (le bouquin des 1000 témoignages, le vape lobby challenge,

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